Перейти к содержимому
  • Категории
  • Последние
  • Метки
  • Популярные
  • Пользователи
  • Группы
Скины
  • Светлая
  • Brite
  • Cerulean
  • Cosmo
  • Flatly
  • Journal
  • Litera
  • Lumen
  • Lux
  • Materia
  • Minty
  • Morph
  • Pulse
  • Sandstone
  • Simplex
  • Sketchy
  • Spacelab
  • United
  • Yeti
  • Zephyr
  • Тёмная
  • Cyborg
  • Darkly
  • Quartz
  • Slate
  • Solar
  • Superhero
  • Vapor

  • По умолчанию (Darkly)
  • Нет скина
Свернуть
Логотип JLR forum клуб любителей Land Rover
Сергей 77С

Сергей 77

@Сергей 77
архив
Сводка
Сообщения
1.4k
Темы
76
Поделиться
0
Группы
1
Подписчики
0
Подписки
0

Сообщения

Последние Лучшие сообщения Спорные

  • Модернизация зажигания (Внедорожное зажигание)
    Сергей 77С Сергей 77

    Пока наступила некая заминка в реализации проекта, полагаю, можно подвести промежуточные итоги.

    Так во сколько же обходится подобная модернизация?

    (всё учесть достаточно сложно, но сумма для понимания необходима, потому будем считать как время в хоккее, т.е. «чистые затраты»).

    <u>Калькулятор:</u>

    1. коммутатор – 710 руб. х 2 шт. = 1.420 руб.

    2. катушка зажигания – 480 руб. х 4 шт. = 1.920 руб.

    3. датчик холла – 190 руб. х 2 шт. = 380 руб.

    4. фрагменты проводки ВАЗ – 134 руб. х 2 шт. = 268 руб.

    5. разъёмы влагозащищённые для катушек зажигания – 50 руб. х 4 шт. = 200 руб.

    Итого выходит - 4.188 руб., добавьте сюда провода, изоляцию, крепёж, … , которые понадобится для размещения всего этого под капотом, полагаю, сумма приблизится к 4.500 – 5.000 руб.

    Ну и не забывайте, что это только «электрическая часть», а существует ещё и «механическая» - новые элементы в трамблёре, кронштейн для катушек зажигания, но тут уж каждый решает сам - изготавливать самостоятельно или воспользоваться сторонними услугами.

    Внедорожная подготовка

  • Модернизация зажигания (Внедорожное зажигание)
    Сергей 77С Сергей 77

    При «беглом взгляде» в подкапотное пространство может показаться, что места там «вагон» и «закинуть» туда ещё небольшую кучку труда не составит:

    Но при детальном рассмотрении понимаешь, что это далеко не так, так как следует принимать во внимание различные условия, как то – тепловой режим работы коммутаторов, длину высоковольтных проводов, возможность обслуживания как самой системы зажигания, так и систем и механизмов двигателя, установленных «с завода».

    Начались «муки выбора» где и как разместить компоненты обновленной системы зажигания.

    «Опущу» ход своих мыслей и критерии выбора мест, перейдём сразу к результату.

    Коммутаторы заняли своё место на кронштейне расширительного бочка:

    Под катушки зажигания пришлось изготовить кронштейн:

    Место для катушек определил над клапанной крышкой правого полублока:

    Дело за малым – найти время, установить новые компоненты системы зажигания, скоммутировать их проводами и посмотреть как эта система работает в реальных условиях.

    Внедорожная подготовка

  • Модернизация зажигания (Внедорожное зажигание)
    Сергей 77С Сергей 77

    Ну и как сказал Фред Барнард с «Туманного Альбиона» в своём рекламном слогане 1921 г. – «Один взгляд стоит тысячи слов», что впоследствии трансформировалось в «исконно русскую» пословицу – «Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать».

    Небольшой фрагментик испытаний (ограничения не дают возможности выложить всё целиком, основное видео в процессе монтажа и размещения).

    С "лабораторными" экспериментами покончили, пора имплантировать систему "под капот".

    Внедорожная подготовка

  • Модернизация зажигания (Внедорожное зажигание)
    Сергей 77С Сергей 77

    В гараже, из того, что было «под рукой» собрал нехитрый испытательный стендик:

    Чуть позже выложу видео испытаний.

    Внедорожная подготовка

  • Модернизация зажигания (Внедорожное зажигание)
    Сергей 77С Сергей 77

    К ранее приобретённым датчикам были докуплены 4-ре самые распространённые «двуствольных» катушки зажигания, куда они только не ставились, и на ВАЗ, и на Газель, и на УАЗ, на Соболь, на Волгу, на Оку, … , следственно при выходе из строя катушку можно будет купить в любом магазине.

    При выборе коммутаторов «встал» вопрос – какую схему реализовать, с 2-мя или 4-мя коммутаторами? Тут стоит объяснить – коммутаторов всё равно нужно 4-ре шт. (каждый для своей катушки), вопрос выбора в другом – это будет 4-ре отдельных детали под капотом или 2-ве со сдвоенными коммутаторами в одном корпусе. Количество коммутаторов (имеется ввиду исполнение) на работоспособность системы не влияет, разница только в подключении и возможности оперативной замены детали при выходе из строя.

    После долгих размышлений я решил «приподзакрыть глаза» на постулат №2 и приобрёл пару одних из самых редких в продаже коммутаторов:

    Ну и пару «пучков» проводки от ВАЗ 01-07 для соединения датчиков с коммутаторами:

    Осталось собрать всё это вместе и можно проводить тестовые испытания.

    Внедорожная подготовка

  • Модернизация зажигания (Внедорожное зажигание)
    Сергей 77С Сергей 77

    Спустя какое-то время, проведённое с «напильником», «начинка» трамблёра приобрела такой вид:

    Далее расчёт, изготовление и подгонка задающего модулятора и «механическая» часть нового зажигания готова.

    Можно закупать недостающие электрические и электронные компоненты новой системы зажигания.

    Внедорожная подготовка

  • Модернизация зажигания (Внедорожное зажигание)
    Сергей 77С Сергей 77

    <u>Элементная база.</u>

    В процессе подбора комплектующих был принят постулат №2 – «Компоненты для переделки зажигания должны быть легко доступны и по возможности не шибко дорогими», что обеспечивало бы ремонтопригодность системы.

    Первым делом были приобретены задающие датчики в трамблёр, ибо невозможность их размещения сводило бы на нет всю затею. Согласно 2-му постулату, датчики должны быть в наличии в любом автомаге, именно по этой причине были приобретены самые обычные датчики Холла для отечественных автомобилей в кол-ве 2-х шт.

    Почему только 2-ва датчика?

    В процессе работ стало понятно, что на данном этапе разместить 4-ре датчика внутри трамблёра, не нанося ему необратимый ущерб или не усложняя конструкцию, весьма проблематично. Вновь была пересмотрена и оптимизирована элементная база будущей системы зажигания, в результате чего был сделан вывод, что для решения поставленных задач и 2-х датчиков вполне достаточно.

    Внедорожная подготовка

  • Модернизация зажигания (Внедорожное зажигание)
    Сергей 77С Сергей 77

    <u>Практическая часть.</u>

    «Подбив теорию», приступил к реализации задуманного.

    Для начала привёл в порядок то, что у меня осталось (досталось) в результате ремонта распределителя и доукомплектовал его необходимым.

    Ну и естественно собрал, дабы понять что, где, а главное как разместить.

    Поскольку создавался действующий прототип, который, в процессе эксплуатации/испытаний мог претерпеть доработку или изменения, или вовсе не «оправдать ожидания», то в основу работ был положен постулат – «Все внесённые изменения в трамблёр должны быть обратимы, вплоть до восстановления стока».

    Вид на «потроха» распределителя и обилие разноуровневых выступающих частей поначалу привёл меня в уныние.

    Стало понятно, что разместить датчики будет не просто и под них понадобится переходная пластина, к чему и как крепить саму пластину, тоже вопрос.

    Ну, глаза бояться, а руки чешутся. Вооружившись наследием школьной поры – циркулем, транспортиром и линейками, приступил к черчению. Далее «маразм крепчал», а я всё глубже проваливался во времени и с черчения «скатился» до аппликаций. 😂

    Плод «творческих мук» Вы можете наблюдать на фото.

    Не имея свободного доступа, и уж тем более своего станочного парка, представляя только в общих чертах конфигурации будущих деталей, было принято решение изготовить «опытный образец» полностью вручную из подручных, соответствующих техническому заданию, материалов.

    Внедорожная подготовка

  • Модернизация зажигания (Внедорожное зажигание)
    Сергей 77С Сергей 77

    Аббревиатура DIS (DistributorLess Ignition System), переводится как «Система Зажигания Без Распределителя». Это система синхронного зажигания с двухвыводными катушками.

    Почему именно принцип DIS?

    Система позволяет вдвое сократить кол-во компонентов для реализации проекта, а именно – 4-ре датчика, 4-ре коммутатора и 4-ре двойных катушки зажигания.

    Основным преимуществом DIS над «механическим» распределением энергии одной катушки является то, что на высоких оборотах пропуски зажигания сводятся к минимуму.

    К слову сказать, данный принцип зажигания был весьма распространен, в «линейке» LR DIS зажигание устанавливалось на Range Rover II (Pegas) и Discovery II.

    Как это будет работать?

    Коммутатор получает сигнал от датчика, преобразует его и посылает на катушку зажигания. В DIS системе зажигания искрообразование происходит одновременно в двух цилиндрах, находящихся с взаимным опозданием фаз газораспределения на 360° по положению КВ. В одном из цилиндров такой пары, искрообразование происходит в конце такта сжатия (рабочая искра), а в другом – в конце такта выпуска отработавших газов (холостая искра). Ток высокого напряжения к свечам зажигания такой пары цилиндров подводится от двух противоположных выводов одной катушки зажигания. Далее следующий датчик посылает свой сигнал своему коммутатору, и цикл повторяется для следующей пары цилиндров, итд.

    На практике это будет выглядеть примерно так:

    Сложность реализации задуманного заключалась в адаптации системы под двигатель V8, если для 2-х и 4-х цилиндровых двигателей всё буквально «разжёвано», на форумах «выложены» даже чертежи деталей, то готовых, «по полочкам разложенных» решений для 8-ми цилиндрового двигателя я так и не нашёл, наверно в силу того, что исторически в нашей стране двигателями V8 в основном комплектовался коммерческий и спец.транспорт. Пришлось собирать информацию по крупицам, попутно освежая в памяти особенности нашего двигателя, систем впрыска и зажигания.

    Внедорожная подготовка

  • Модернизация зажигания (Внедорожное зажигание)
    Сергей 77С Сергей 77

    <u>Теоретическая часть:</u>

    Схематично система зажигания на наших автомобилях выглядит так:

    Трамблер выполняет две функции в цепи зажигания:

    1. Прерывает первичную цепь зажигания, обеспечивая колебания тока в первичной обмотке катушки, в результате чего во вторичной создается высокое напряжение.

    2. В требуемой последовательности распределяет энергию катушки между свечами цилиндров.

    Помимо этого, трамблер включает в себя ряд механизмов, обеспечивающих изменение угла опережения зажигания в зависимости от режима работы двигателя, но в рамках данной темы, нас это не интересует.

    В системе, которую я собирался реализовать, трамблёр лишается функции распределения высокого напряжения, оставаясь прерывателем для первичных цепей катушек зажигания. Принцип работы прост – есть датчики положения КВ или поршней в цилиндрах (это кому как нравится) и есть катушки зажигания, связь между ними осуществляют коммутаторы, за опережение зажигания отвечают штатные механизмы трамблёра.

    Поскольку двигатель 8-ми цилиндровый, то ему необходимо 8-мь импульсов зажигания (по одному на каждый цилиндр), добиться этого можно различными путями – либо установить 8-мь датчиков положения поршней в цилиндрах и соответственно 8-мь коммутаторов с 8-мью катушками зажигания, что весьма громоздко и сложно в настройке, либо поискать пути оптимизации…

    Тут самое время вспомнить принцип работы четырёхтактного двигателя - рабочий цикл происходит за четыре такта, каждый из которых составляет один ход поршня между мертвыми точками, при этом в цилиндре проходят следующие фазы:

    1. Впуск.

    Длится от 0 до 180° поворота КВ. При впуске поршень движется вниз от ВМТ, открыт впускной клапан. В цилиндре образуется разрежение, за счёт которого в него засасывается воздушно-топливная смесь.

    1. Такт сжатия.

    Длится от 180 до 360° поворота КВ. Поршень движется к ВМТ, при этом воздушно-топливная смесь сжимается поршнем.

    Незадолго до конца цикла сжатия воздушно-топливной смесь поджигается искрой от свечи зажигания.

    1. Рабочий ход.

    Длится от 360 до 540° КВ. Под давлением горячих газов поршень движется в сторону НМТ, передавая через шатун усилие КВ.

    1. Выпуск.

    Длится от 540 до 720° КВ. Происходит очистка цилиндра от отработавшей смеси. Выпускной клапан открыт, поршень движется в сторону ВМТ, вытесняя выхлопные газы.

    Так как двигатель у нас четырёхтактный, то РВ делает 1-н оборот за 2-ва оборота КВ, а привод трамблёра идёт от РВ «прямой передачей», соответственно «бегунок» делает 1 оборот, за 2 оборота КВ (полный цикл). Очерёдность работы цилиндров на LR: 1-8-4-3-6-5-7-2, первые 180 гр. поворота бегунка рабочий ход происходит в 1, 8, 4 и 3 цилиндрах, а вторые пол оборота в 6, 5, 7 и 2 цилиндрах, выходит можно поделить цилиндры на пары, которые будут работать с разносом 180 гр. по РВ, или 360 по КВ.

    Что нам это даёт?

    Возможность реализовать принцип системы зажигания DIS.

    Внедорожная подготовка

  • Модернизация зажигания (Внедорожное зажигание)
    Сергей 77С Сергей 77

    <u>Вводная часть.</u>

    Идея данной переделки системы зажигания принадлежит не мне, принцип я подсмотрел в интернете в сообществах владельцев УАЗов, ВАЗов и отечественных мотоциклов.

    Сама идея не нова, но массового распространения не получила по вполне понятным причинам – она возникла в то время, когда бурно начала развиваться автомобильная электроника и ведущие авто-производители решили отказаться от трамблёров как архаизма, доверив искрообразование компьютеру. Это давало ряд преимуществ – снижались материальные затраты, возрастала экономичность автомобиля на фоне улучшения динамики, уменьшались показатели по токсичным выбросам, так как электроника учитывала ряд дополнительных параметров и подстраивала УОЗ. Посему реализация данной идеи осталась уделом энтузиастов.

    В сообществах автовладельцев данная система «обзывается» по-разному, так как не рассматриваются все аспекты в комплексе, а «упор» делается на её определённые качества/характеристики, суть же, как правило, сводится к одному – убрать «механическое» распределение искры, т.е. исключить из процесса раздачи бегунок и крышку трамблёра.

    Естественно, что ни какого механического контакта (в классическом понимании) между бегунком и контактами свечных проводов крышки нет, передача электроэнергии происходит через воздушный зазор, который, кстати, по мере работы увеличивается (электрическая эрозия контактов), соответственно увеличивается и длина искры, что приводит к ещё быстрейшему увеличению зазора, так как сопротивление самой искры увеличивается с увеличением ее длины и зависимость эта даже не линейная, а скорее геометрическая, в результате на конечном потребителе - свече мы имеем постоянно ослабевающую энергию искры.

    Так что даст апгрейд системы зажигания?

    Теоретически позволит увеличить энергию искры на свече зажигания, тем самым возможно увеличить зазор искрового промежутка свечи, что позволит более эффективно поджигать рабочую смесь в цилиндре, должны исчезнуть пропуски зажигания на средних и высоких оборотах, как следствие уменьшится расход топлива, улучшится приёмистость и тяга двигателя. «Бонусом» данной системы является более лёгкий запуск двигателя в любую погоду, уверенная работа и хорошая тяга на малых оборотах, не чувствительность к «водным процедурам», вплоть до полного погружения распределителя под воду.

    Внедорожная подготовка

  • Модернизация зажигания (Внедорожное зажигание)
    Сергей 77С Сергей 77

    <u>Эпиграф</u> -* Модернизация – это частичное улучшение конструкции оборудования, придание ему современных свойств, которые соответствуют требованиям времени**.*

    <u>Отступление.</u>

    Долго думал в каком разделе разместить данную тему - то ли в "Двигатель", то ли во "Внедорожная подготовка" и решил, раз первопричиной было недовольство поведением автомобиля вне дорог, то и быть теме в соответствующем разделе.

    <u>Предыстория.</u>

    История началась с поездки на охоту, а Весенняя Охота (для тех, кто не в курсе) проходит как раз в самый пик таянья снегов и всевозможных разливов (во всяком случае, в нашем регионе), низменности превращаются в озёра, а ручейки, те, что летом можно было без особого труда перепрыгнуть, в полновесные речки.

    Как иллюстрация к «сказанному» фотография моего продвижения по обычной лесной дороге:

    Это бурное пробуждение природы можно было и далее описывать, но у нас здесь не «литературный кружок», посему «закругляюсь» и перехожу к сути повествования.

    Машина работала прекрасно, «обязательную программу» (асфальтовую часть пути) отработала на 5-ть, но стоило только съехать с дороги, добраться до «первой лужи» и приступить к выполнению «произвольной программы», как машина дала сбой. Любое водное препятствие глубиной 0,5 м и выше, протяжённостью более 7 м вызывало перебои в работе двигателя, «залечивался недуг» самостоятельно, спустя 5 – 10 минут просушки на твёрдом грунте.

    Источником моих «несчастий», как не трудно догадаться, был конденсат в корпусе трамблёра, из-за чего искра «шила» куда угодно, периодически попадая туда, куда надо.

    После 3-й вынужденной остановки вся низковольтная и высоковольтная части системы зажигания были обильно обработаны каким-то импортным спреем вытеснителем влаги, взятым у товарища. Дальнейшие «водные процедуры» ни какого негативного влияния на работу двигателя не оказывали.

    Всё повторилось спустя 3-ри дня на обратном пути, метода «лечения» была известна - 5-ть минут на «просушку», пару минут на обработку и в путь.

    Вроде бы и ничего не обычного в описанном нет, и ранее подобное случалось, но почему то, именно в этот раз, «чаша моего терпения переполнилась», и по возвращении было принято решение внести некие изменения в конструкцию зажигания.

    Честно говоря, мне трамблёр давно уже не «нравился», не конкретная деталь на моём автомобиле, а в принципе, но сейчас не об этом.

    Так случилось, что практически сразу по возвращению знакомый принёс мне на ремонт неисправный распределитель зажигания, а вернее полтора, дабы я собрал из них один работоспособный.

    Про ремонт распределителя рассказывать не буду, скажу только, что в результате переборки «донорская» половина трамблёра осталась у меня:

    Вот на его базе я и решил реализовать задуманное.

    Внедорожная подготовка

  • Диагностика Discovery 1, блок управления 14CUX, просмотр кодов ошибок.
    Сергей 77С Сергей 77

    @Сергей 77 said:
    ...

    <u>Теперь предостережение!</u>

    Приобретаю программаторы то в Москве, то в Китае, всё зависит от обстоятельств. В Москве они, естественно, дороже по цене, но гарантированно с оригинальными чипами от FTDI. В Китае всё чаще под видом оригинальных микросхем в программаторы устанавливают совершенно иной чип, который внешне схож с оригинальным и даже способен выполнять часть функций.

    Знаю об этом не понаслышке, пара таких изделий досталась и мне.

    ...

    .

    В одночасье у меня оказались сразу 2-ва кабеля конвертера, один позволяет его использовать для диагностики 14CUX, второй для этих целей не подходит, хотя название и описание идентичны.

    Сравнительное фото:

    Электрооборудование

  • Диагностика Discovery 1, блок управления 14CUX, просмотр кодов ошибок.
    Сергей 77С Сергей 77

    @Сергей 77 said:
    Вот только сегодня что-то призадумался - а от куда программа получает информацию о скорости автомобиля?

    ...

    Чувствую, придётся опять самому разбираться. :blink:

    Электрооборудование

  • Диагностика Discovery 1, блок управления 14CUX, просмотр кодов ошибок.
    Сергей 77С Сергей 77

    Вот только сегодня что-то призадумался - а от куда программа получает информацию о скорости автомобиля?

    Ведь стоя на месте хоть "обгазуйся" - обороты меняются, а скорость - 0км/ч, коробка механическая, без каких либо датчиков, привод спидометра тросовый, но стоит только тронуться, как в программе "оживает" спидометр. Мысль об связи бензомозга с приборной доской можно смело отбросить, так как с отключенным тросом всё равно в программе скорость показывается. Неужели моцк её высчитывает, основаясь на показаниях индукционного датчика в трамлёре, ДМРВ и ДПДЗ, выходит по нагрузке? Тогда на сколько этот показатель верный и для чего он вообще нужен бензомозгу? Или это просто реализовали в диагностической программе и "привязали" спидометр к кодам в рыжем поле, связав с тахометром?

    Может я чего-то упустил? 🤔

    Или в бензомозг "зашито" больше, чем реализовано? B)

    Электрооборудование

  • Проблема с массой (наверное)
    Сергей 77С Сергей 77

    Могу и ошибаться, ибо не шипко знаком с Пегасом, но сдаётся мне всё это управляется минусами, а плюс там скорее всего постоянный.

    Пусть знатоки меня поправят.

    Электрика

  • Посмеёмся
    Сергей 77С Сергей 77

    Для души и авто.Обо всём.

  • Посмеёмся
    Сергей 77С Сергей 77

    Для души и авто.Обо всём.

  • Регулятор давления топлива.
    Сергей 77С Сергей 77

    @alex1967 said:
    Я говорю о том,что лямбы не управляют работой регулятором давления!А если регулятор давления косячит(в дальнейшем РД),то лямбы(в дальнейшем ДК)несомненно на этот косяк реагируют!(не эрогируют)!!! 🙂

    Так и я о том-же - о невербальной связи на "тонком" уровне. 🙂

    Посему, при отсутствии одного из "участников диалога" - ДК, подстраиваемый РД сможет/в состоянии "доиграть пьесу" в режиме "монолога".

    Топливная система бензин

  • Регулятор давления топлива.
    Сергей 77С Сергей 77

    @alex1967 said:
    Извиняюсь,но регулятор давления от газа никак не связан с ДК(лямбами) :whistle: И у Пегаса,ЛУКАС,так-же.

    Да ладно!

    То бишь лямбды стоят для красоты и ценообразования, а не корректируют соотношение смеси горючка-воздух? (естественно не сами, а через ЭБУ)

    Простой пример - рассмотрим вариант, когда регулятор "устал" и давление топлива в рампе снизилось, смесь стала "бедная", разве ЭБУ на основании данных, полученных от датчиков кислорода, не увеличит время открытия топливных форсунок. При рабочих лямбдах владелец и догадываться не будет, что с регулятором что-то не так.

    Вот, а ты говоришь "не связаны".

    Поправьте если я заблуждаюсь.

    Топливная система бензин
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 69
  • 70
  • 6 / 70
  • Войти

  • Нет учётной записи? Зарегистрироваться

  • Войдите или зарегистрируйтесь для поиска.
  • Первое сообщение
    Последнее сообщение
0
  • Категории
  • Последние
  • Метки
  • Популярные
  • Пользователи
  • Группы