Тонкости ремонта мотора V8 бензин.

88VIKI88

раскажу еще один минус метода с разверткой.

те втулки которые делаются под развертку изготавливаются только из мономатериала это либо бабит либо бронза. только такие втулки можно разворачивать. но эти материалы очень быстро изнашиваются и не ходят долго. в пример роверские втулки все их видели.

а ремонт в моем понятие должен иметь продолжительный эфект и есть огромный смысл изготовить эти втулки( или даже вкладыши) из другова материала например триметал (большинство автомобильных вкладышей из него сделаны), но такую втулку нельзя разворачивать так как вы срежете ее рабочий слой и угробите весь свой труд. так вот в таких случаях шлифовать придется вал. опыт таких работ имеется пооверено работает.

з.ы.

методы ремонта двигателя отличаются от производственных методов обработки о которых говорит вадим61 так как невсегда ремонтируемый мотор находиться в том состояни как будто час назад он сошел с конвеера и требует индивидуальных подходов к ремонтным процесам. если завод изготовитель "разорачивает" а нам такой метод уже не поможет приходиться решать проблему иначе . и говорить что этого делать нельзя тоже нестоит. ремонт не всегда замена старых деталей на новые, есть случаи с серьезнейшими разрушениями в моторе . это и есть капитальный ремонт. он должен быть быстрым надежным и оправданым. иначе это просто развод на деньги и мартышкин труд.

ass

раз уж мы заговорили о металловедении и мех обработке.

сплавов для втулок под разворачивание существует много, лучше сказать практически все сплавы разворачиваются после запрессовки. нет у метода с разверткой минусов. это единственно верный метод выполнения требуемых размеров при заданной норме чел*час.
о том, что ресурс баббита небольшой, я бы поспорил, поверьте, на гребных валах диаметром под метр наборные вкладыши служат очень серьёзно, а также в крупных турбинах в тяжелых условиях используется тот же сплав, не работает он только при ударном характере нагрузки.
триметаллы для опор скольжения не применяются, это в основном листовые версии заплакированные с двух сторон для удешевления основной конструктивной несущей толщины. в опорах скольжения применяются биметаллические материалы.
разворачиванию подлежат не только моносплавы, но и биметаллические втулки и вкладыши. суть процесса разворачивания в выполнении конечного размера отверстия в соответствии с заданными размерами по нужному квалитету соответствующей посадки (как правило с зазором). а также создания необходимой шероховатости прилегающей поверхности, что в паре трения на масляном клине чрезвычайно важно.

в ходе разворачивания снимается слой металла несоизмеримый с толщиной антифрикционного слоя в биметаллическом вкладыше, десятки раз меньше.

да, действительно, на практике ремонт двигателей на СТО отличается от заводского и порой весьма значительно.

но, не потому что он лучше, хотя есть мастера (и я знаю таких) которые пальцами и простыми измерительными инструментами могут определит многие дефекты, просто нет у СТО такого оборудования чтоб проводить ремонтные работы так, как того требует теория. каждый из этой ситуации ищет выходы, это нормально.

в подгонке валов под запрессованные без разворачивания втулки есть ещё один серьёзный минус - снимается поверхностно-упрочнённый производителем слой металла с вала. толщина его зависимости от метода упрочнения (цементация, азотирование, ТВЧ и пр.) колеблется от 0,2мм до 1,2мм поэтому увлекаться с шлифованием не стоит.

Mitka

Алексей обрати внимание на название Темы-Тонкости ремонта наших моторов.Никто не спорит с прописными истинами ремонта.Так же никто не спорит что развертка зло.Разговор идет именно о нашем моторе и о проблеме с вкладышами р вала.Кто сталкивался с этими проблемами тот знает а кто не сталкивался будет спорить не зная о чем.Vadim61 я тебе задал конкретный вопрос,ответа не дождался поэтому выводы сделал сам.И при этом ничего личного -я уважаю факты и флуд и теорию не подтвержденную практикой не приемлю.И большая просьба всем отвечать в тему конкретно с фактами собственного ремонта из своей практики -для этого она и создана.

Vadim61

Вроде я уже рассказывал когда то на Рыжем, что подобную развёртку делали из ненужного распредвала путём пропила продольных канавок. чтоб получилось подобие той развёртки, что показана на фото....

Mitka

Если изготовление из старого вала то на нем присутствует минимальный но износ и как тогда с тепловым зазором ,ведь развертка должна быть как раз больше вала именно на тепловой зазор?И какие втулки ставили?

Vadim61

развертка дает больший диаметр отверстия, чем её собственный...вот тебе и зазор...а при нагреве он увеличивается в силу того, что цветные металлы имеют больше тепловое расширение, нежели черные...

З.Ы.такой развертки хватит на ремонт 5-6 двигателей,не больше...более долговечная изготавливается по-другому...либо применяется другой инструмент,к примеру борштанга...

Mitka

О чем речь?Если диаметр шейки в нашем случае вала из которого делаем развертку и поношен еще к тому же имеет определенный размер-то как его не пили под развертку больше он не будет!И какие вкладыши ставили?И сколько снималось баббита после замеряли?

Vadim61

да что я помню что ли какие вкладыши ставили,это было лет 6-7 назад...я сейчас моторами не занимаюсь,перешел на насосы...

а по поводу диаметра,как раз таки будет больше...сделай вал и отверстие,оба размера на нуле и попробуй вставить вал в отверстие...

баббита тама нету,либо люминий,либо бронза,зависит от изготовителя...

arustel

Нужно ставить подшипники фирмы Glyco N170/5 STD (AEC5088)на упаковке идут как на ROVER 3528cc/3947cc V8.

и не надо развёрток. т.к. они уже готовые.

Vadim61

Валер,а как ты обеспечишь соосность всех опор после запрессовки?вкладыши тонкостенные,перекос неизбежен...

arustel

втулки распредвала стальные с баббитом.т.е. материал такой же как и вкладыши коленвала.

Vadim61

@arustel said:
втулки распредвала стальные с баббитом.т.е. материал такой же как и вкладыши коленвала.

нету там баббита,есть свинцовистая бронза,есть сплав алюминия....

Баббит — антифрикционный сплав на основе олова или свинца, предназначенный для использования в виде слоя, залитого или напыленного по корпусу вкладыша подшипника.

Наиболее распространённые варианты сплава:

90 % олова, 10 % меди;

89 % олова, 7 % сурьмы, 4 % меди;

80 % свинца, 15 % сурьмы, 5 % олова;

arustel

Постель в блоке при изготовлении на заводе проходят расточный проходным станком т.е. соосность уже соблюдена. А здесь просто выбиваются старые втулки и забиваются новые. практически то-же самое что и при замене вкладышей коленвала.

В старые Советские времена я свой запорожец ремонтировал. Там нет втулок распредвала и происходит износ постелей распреда. Мы с токарем выточили втулки меднографитовые. На станке за один проход расточили блок под втулки, запресовали. после сборки давление аж до 6 атм.подпрыгнуло, а до этого лампочка давления на холостых моргала.

arustel

80 % свинца, 15 % сурьмы, 5 % олова; скорее всего этот состав т.к. меди там нет

Vadim61

соосность была соблюдена на новом блоке...мне попадались со смещением до 0,2 мм,может это от перегрева происходит,незнаю...на чугунных блоках такого не было...

arustel

Для того чтобы перекоса при запресовке подшипников распреда не было, под каждый подшипник изготовляется своя оправка на глубину не менее 1/3 ширины подшипника.

Vadim61

@arustel said:
Для того чтобы перекоса при запресовке подшипников распреда не было, под каждый подшипник изготовляется своя оправка на глубину не менее 1/3 ширины подшипника.

не...нужно делать оправку на все пять колец и загонять их все одновременно...тогда соосность будет,при условии соосности постелей естественно...

Vadim61

@arustel said:
80 % свинца, 15 % сурьмы, 5 % олова; скорее всего этот состав т.к. меди там нет

не... ты возьми вкладыш,погрей его на газе,к примеру...баббит плавится при 300-400 градусах,примерно как олово...

arustel

Все пять одновременно загонять не нужно так как большое усилие нужно для этого прикладывать, потом ещё смотреть чтобы втулки на оправках радиально не сместились т.к. произойдёт частичное или полное перекрытие масленых каналов. Согласись одну втулку проконтролировать легче чем 5 одновременно. Втулки на опресовке находятся с зазором т.е. свободно.

Vadim61

согласен..одну гнать конечно легче...но одну и перекосить легче...