Система охлаждения, возврат к "истокам".

Сергей 77

Что я понимаю под словами "возврат к "первоисточнику"?

Несколько "развязать" этот узел и переплетение патрубков системы охлаждения и перенос термостата в впускной коллектор ("паук").

Конфигурация патрубков охлаждения поздних вариаций двигателя D1 даёт возможность всё это сделать штатными изделиями без "колхоза". Так же нижняя часть впускного коллектора от D1 прекрасно встаёт на место штатного, но в нём уже присутствует посадочное место для термостата. Справедливости ради, надо сказать, что всё ранее изложенное верно только для системы впуска GEMS, с BOSH несколько сложнее, но тоже вполне реальны подобные замены.

Для переделки BOSH как минимум понадобятся токарные работы, детали не сложные, но тем не менее.

Хотелось-бы услышать владельцев Пегасов, что они думают на сей счёт.

elannale

Всё что тут я написал ниже проверено и измучено на своём авто. Практика. Вкратце. Двигатель и машину в целом ремонтирую только сам, ни каких сервисов. Если у вашего мотора поднимается температура, то этот автомобиль "болен". Причины могут быть разные, но все они решаются. Если всё исправно, то стояние с малозаметным движением в самой ужасной пробке по 8-10 часов, под палящим солнцем с температурой окружающего воздуха в +35 +40 градусов по цельсию, никак не скажется на температуре вашего мотора. Всё будет в штатном диапазоне. Не придумывайте велосипеда. Система охлаждения в Пегасе отличная.

Сергей 77

Да у меня-то с охлаждением всё в порядке.

Не понятно одно - почему с такой идеальной системой охлаждения половина владельцев Р38 ищут СО в антифризе и перегильзовывают блоки?

elannale

.... Если у вашего мотора поднимается температура, то этот автомобиль "болен"....

Я когда то относился к этой "половине" владельцев Пегаса, у которой с температурой было не всё в порядке. Но, надо для себя уяснить, что всё в машине должно быть исправным, тогда и не будет этой "половины" пегасоводов, которые сначала перегреют мотор, потому что, например, не доглядели поломку того же термостата, а потом призывают к тому, чтобы инженеров этого Пегаса повесить на первом попавшемся суку, за то, что они сконструировали такую не очень совершенную систему охлаждения двигателя и вообще всего Пегаса в целом. )))

alex1967

Подскажите,пожалуйста,как можно предусмотреть поломку термостата,помпы,вискомуфты и т.д,если находишься в пути?Проинтуичить?Соглашусь,что когда имеешь определённый опыт общения с Пегасом,возможно,по определённым симптомам предположить поломку!Но для этого надо иметь опыт!А после этого задумываешься о приведении порядка в этой машине!А ездить на машине не отрывая глаз от стрелки температуры-это не правильно!И если есть возможность усовершенствовать систему-грех отказаться!Тем-более,грешно не обсудить эту проблему!

elannale

Подсказываю, Пегас-машина не очень простая, по-этому, периодически её надо обследовать (яма, подъёмник). Максимально выявлять всякие поломки и недостатки. Вот например, Вы когда последний раз снимали и промывали основной радиатор охл.?

volchara6273

Не соглашусь с тем что система охлаждения Пегаса самодостаточна!!! Сергей правильно подметил что адаптировали систему под кузов,самой высокой точкой в системе должен быть расширительный бачок и минимальный уровень должен соответствовать полному радиатору-в Пегасе такого нет,самая высокая точка это печка радиатора.К тому же внимательно почитайте принцип работы системы охлаждения и направление движения жидкости и сразу поймете в чем косяк.Я уже не говорю о радиаторе,который не выполняет свое прямое предназначение,колличество сот и рядов неимоверно мало для почти 5 литрового двигателя,к тому же по сути накрученного до этого объема.И я вообще молчу про радиатор на дизелях,это вообще песня и шедевр конструкторской мысли.Ну и в завершение-все проблемы и начинаются от того что система охлаждения мудреная

elannale

Я передвигаюсь на бензинке, дизель меня не интересует. Так вот, после капиталки мотора, после установки нового радиатора, термостата и прочих профилактик, мотор ни когда и ни где выше штатной температуры не нагревался и не только у меня. Не одну машину за последние два года подняли с колен и проблем с охлаждением больше не было.

alex1967

Проверка дело нужное!Но,начинать каждый день с прогрева ДВС и проверки работы помпы,термостата,наличия течи радиатора печки и т.п считаю не правильным!Чтоб исключить течь печки,мне ликвидировали пластиковый корпус и резиновые колечки!Одна проблема решена.С помпой понятно.Дак почему не решить проблему с термостатом и расширителем?Я покупал две крышки расширителя и обе брак!Я их закручивю,а при откручивании вся внутрянка остаётся в горле расширителя,а в руке резьбовая часть!Не проще-ли поставить расширитель от ВАЗа?И так можно перечислять долго!И давайте посмотрим на схему охлаждения Классика и Пегаса!При том,что ДВС практически одинаковые,не считая объёма!Зачем эти сложности?

elannale

Утром сажусь в Пегас, запускаю мотор, прогрел и поехал в путь по городу, по делам в городских пробках, в снег-жару. Но, раз в неделю, как бы кому не хотелось, я заезжаю на яму или подъёмник, смотрю, не появилось ли где течи, всё-ли в порядке по все машине. Если мне что то не понравилось, то я не откладываю на потом, а стараюсь решить проблему сразу, потому что из мелочи вылезет целая лавина проблем, да таких, что кошелёк опустеет сразу. Пегас, как я написал выше, не очень простая машина, по этому именно к нему нужно ОСОБОЕ внимание.

alex1967

И,по большому счёту,меня интересует не перегрев ДВС,потому как для Крайнего Севера это не актуально!Меня интересует эффективность печки!У меня стоит ГБО,которое запитано последовательно с печкой.И чем быстрее прогреется эта часть,тем теплее в салоне и на работу ГБО сказывается!Да и хотелось-бы заводить машину с пульта и садиться в прогретый салон,а не проверять термостат,помпу и т.д!!!!!

volchara6273

@elannale said:
Я передвигаюсь на бензинке, дизель меня не интересует. Так вот, после капиталки мотора, после установки нового радиатора термостата и прочих профилактик, мотор ни когда и ни где выше штатной не нагревался и не только у меня. Не одну машину за последние два года подняли с колен и проблем с охлаждением больше не было.

Мы друг друга не понимаем: Я не спорю о том что когда исправно все работает то и проблем нет,я говорю о кпд этой самой системы-она работает на пределе и запаса нет т.е. при подъеме температуры достаточно включить вентилятор печки и температура приходит в норму,так в принципе на всех авто но на Пегасе при включенном кондее подъем температуры неизбежен ,в пробках допустим,тогда как на других авто подъем температуры говорит о неисправности чего то.Тот же самый таз-можно месяцами ездить с пустым расширительным бачком и авто не будет кипеть а тут замучиваешься выгонять воздушную пробку.Это по вашему нормально? Точно так же функционирует система на Газели,потому как задрали печку выше основной системы но даже наши автолепилы сделали патрубок отвода воздуха из печки а на туманном альбионе не хватило мозгов для этого.Вопрос не в том -работает или нет а в том чтобы было просто,надежно и продуктивно с запасом а не впритык.Посмотрите радиатор на более ранних авто на которых стоял этот двигатель еще в родном состоянии,до подъема объема и мощности и посмотрите что стоит в данный момент.

elannale

... мне может действительно не понять, так как у меня при всех исправных агрегатах ни чего не кипит, работает на ура

Ryhij

@elannale said:
... мне может действительно не понять, так как у меня при всех исправных агрегатах ни чего не кипит, работает на ура

Когда сломается термостат( а это увидеть и предугадать заранее не возможно) и стрелка на приборке это покажет, то будет уже поздно и включение печки не поможет т.к термостат внизу, где прохладнее - а антифриз уже вовсю в головках кипит.

alex1967

Насколько я понимаю,тему Сергей открыл для того,чтобы обсудить переделку системы охлаждения Пегаса.Открыл тему по моей просьбе не для того,чтобы обсуждать как и у кого работает Пегас!Меня эта система не устраивает,поэтому готов выслушать предложения и их обсудить!

Сергей 77

Эка какая полемика "развернулась" в теме.

Действительно, я создал эту тему по просьбе Александра, которому не очень нравится система охлаждения Пегаса,

Меня моя вполне устраивает, скажу больше - последний раз доп. вентилятор включался года 3-ри назад на юге, когда остановился на обочине и заглушил мотор, но это всё детали.

Я собираюсь на свой Классик устанавливать впускной коллектор BOSH (аналогичный стоит и у Александра), если, как я уже писал выше, с GEMS-ом всё достаточно просто, то с BOSH придётся изготавливать некие элементы. Все этапы переделки я уже себе представляю, часть элементов даже мне изготовили, вот по этому я пытаюсь поделиться своим опытом.

Копировать всегда легче, чем создавать - китайский путь развития. ))))

alex1967

А зачем создавать то,что уже создано?Надо,только дождаться,когда Сергей покажет чертежи и озвучит мысли!!!!)))

Сергей 77

@alex1967 said:
А зачем создавать то,что уже создано?Надо,только дождаться,когда Сергей покажет чертежи и озвучит мысли!!!!)))

В данный момент не готов всё популярно объяснить - не хватает данных (часть уже забылась), но в общих чертах могу поделиться.

Меня вполне устраивает штатный термостат LR ETC4765:

Его место положение во входе в "паук" и температура открытия 88 гр. С.

Но на BOSH-евском коллекторе места для него не предусмотрено, мало того - входное отверстие имеет на столько малый диаметр, что не даёт термостату "прилечь плоскостью к "пауку":

По сему я принял решение изготовить адаптер-переходник под сопряжение "паука" и корпуса термостата:

В моём варианте адаптер прикручивается к пауку, а к адаптеру прикручивается корпус термостата:

С BOSH-ем это не "пройдёт", так как патрубок должен выходить перпендикулярно плоскости "паука" в направление к радиатору, ибо мешает компрессор кондиционера:

Соответственно придётся точить корпус термостата. Деталь совсем не сложная, не сложнее адаптера.

6pakoHbep

Добавлюот себя. Недавно загильзовал мотор, какого же было мое удивление когда перегрелся! По трогал патрубок от радиатора к термостату- холодный гад. Снял термостат, сунул в кипяток - он не открывается до конца. Это уже третий термостат за 1700 рупий.

Перепилил виток пружины в термостате, открываться стал раньше, но не перекрывает он малый круг.

Задушив свою жабу купил оригинальный термостат за 5500р. Разница видна сразу. В кипяток сунул - малый круг перекрывает. еще не по ставил. по смотрим как будет.

Основная проблема в системе охлаждения пегаса - цена запчастей.

А по теме. как сниму свой старый термостат - отдам на завод, пускай точат корпус под сменный элемент. у англичан видел такое произведение искусства, кто то уже колхозил значит.

alex1967

Задался вопросом-если поставить верхний термостат,ничего,что верхний патрубок радиатора находится прямо над нижним!Будет нормальная циркуляция?Не понадобится переделка верхнего бочка радиатора,по примеру Классика или ГЕМС?