Расход бензина на сотку 25 л.

Ink

@normis said:
Ink

Датчики не взаимозаменяемы!!! Титановые датчики даже в инет магазинах стоит около 100 евро. Датчик кислорода настолько капризная вещь, что покупать стоит только БРЕНД! Как оригинал на ЛаднРоверы и Ренджи шли японские NGK (NTK).

Пример цены на Ebay

:

-тут непонятно, что значит датчики невзаимозаменяемы? т.е. нет смысла покупать другие (новые)? или я с утра чтото непонимаю. или ты имеешь ввиду что неоригинал 100% непойдет нормально. будут глюки. вот к примеру www.exist.ru/Parts/Default.aspx?pid=CC709005&flag=10864 чем от NGK отличается? цена сладка, с виду одно и тоже.

@normis said:
Ink

По поводу показаний.

Изменение состава смеси вызывает скачкообразное изменение сопротивления титанового датчика и, как следствие, столь же быстро изменяется протекающий через него ток. Показания всё время должны менятся, молниеносно. Дохлым датчик кислорода считается уже тогда, когда показания изменяется, но медленно.

т.е. у меня с датчиками все в порядке, трогать их ненужно? ато еще где то видел что их народ чистит...

VyacheslavVVS LR

Не взаимозаменяемы ТИТАНОВЫЕ на ЦИРКОНИЕВЫЕ и обратно...

Живые ли твои лямбды - Ты можешь увидеть только сам,смотря как они работают в программе диагностики.

Ink

@VyacheslavVVS LR said:
Не взаимозаменяемы ТИТАНОВЫЕ на ЦИРКОНИЕВЫЕ и обратно...

Живые ли твои лямбды - Ты можешь увидеть только сам,смотря как они работают в программе диагностики.

как увидеть то если незнаешь что нормально а что нет. НО очередной раз спасибо normis! потому напишу здесь чтоп всем было так же понятно как и мне. в соседней теме он пояснил следующее:

"" Лямды должны всё время скакать по пол секунды задерживатся в краиних положениях. Прям пол секунды в богатой стороне, потм резко в бедную. Дохлая лямда может

медленно плавать туда сюда, даже 1,5-2 секунды это уже медленно.
вообще показывать 0
зависнуть и всё время показывать какие то одни показания."" normis*tm

Жора

Эх шлэмазлы))))) а кто нибудь на коррекцию по банку 2 посмотрел???? Быстрая корекция банк 2 (СТФТ)

почему там разные показания идут???? в первом банке плюсовое значение а во втором отрицательное????? что то связанно с топливной картой и системой в целом.

В прошлом, на Рыжем форуме я обращался к Маэстро и Маугли по этим вопросам, ответа так и не получил, подумал что это профессиональная тайна для посвещенных :evil: , продавая проги со шнурками через форум неплохо было бы еще народу объяснять чито это и для чего оно.... а так это тупо зарабатывание денег, а в ряде случаев- вообще лоховской развод ИМХО (для примера-чудо коробочки для цирконевых лямбд, которые в последствии пытались доработать на коленях в гараже, после установки они глючили, у меня одна вообще сгорела (здымилась благо не загорелась) неоднократно отправлял продавцу с рекламациями, потом вооще завозвратил...

вот ссылочка по данной темке для осознания что мы есть на этом свете и размышлевания как с нею бороться :evil: :evil: :evil:

hghltd.yandex.net/yandbtm?fmode=inject&url=http%3A%2F%2Fefisakh.autodata.ru%2Fgdi_ltft_stft.htm&text=Short%20Term%20Fuel%20Trend%20%28STFT%29%20Bank%201%20and%202%20%28%25%29&l10n=ru&mime=html&sign=78484797dc62d652ef6c50567e3f5117&keyno=0

Kochevnik

Эту ссылочку нужно в ФАК - очень полезная информация!

normis

@Жора said:
Эх шлэмазлы))))) а кто нибудь на коррекцию по банку 2 посмотрел???? Быстрая корекция банк 2 (СТФТ)

почему там разные показания идут???? в первом банке плюсовое значение а во втором отрицательное????? что то связанно с топливной картой и системой в целом.

Правильно Жора заметил, разница по сторонам не должна быть. Стороны должны работать "похоже" (одинково неполучится никогда). Бензомозг адаптироватся может только через датчики кислорода (ДК) - эта его обратная связь. Нет датчика кислорода - нет обратной связи. Мозг изменил смесь в бедную, датчик всёравно продолжает показывать богатую (он полудохлый), мозг по своей обратной связи "по показаниям ДК" не видит обеднения смеси и обедняет её ещё. ПОТОМУ ДК ОЧЕНЬ ВАЖНАЯ ДЕТАЛЬ В СИСТЕМЕ ВПРЫСКА.

Разница по показания по Банк1 и Банк2.

У обоих сторон один и тот же воздухан, значит он тут не причём.
один и тот же МАФ, он не причём.
всякие там подсосы воздуха, если они были бы, это повлияло на обе стороны, подсосы не причём.

Влиять на каждую сторону по отдельности могут:

ВВ провода. Если у нас испорчен один провод и херово работает один цилиндр, то он испортит всю картину той Банки, в которой он есть. 3 ц. работают прекрасно -выхлопные газы "хороши", но один толком не работает и на выходе выхлопы хреновые.
Свечи. Всё выше сказанное в силе.
Форсунки. Всё выше сказанное в силе.
Сам ДК. Картина выхлопа возможно не такая плохая, но датчик полудохлый и пудрит мозги блоку управления.

Вот

Жора

@normis said:

@Жора said:

Эх шлэмазлы))))) а кто нибудь на коррекцию по банку 2 посмотрел???? Быстрая корекция банк 2 (СТФТ)

почему там разные показания идут???? в первом банке плюсовое значение а во втором отрицательное????? что то связанно с топливной картой и системой в целом.

Правильно Жора заметил, разница по сторонам не должна быть. Стороны должны работать "похоже" (одинково неполучится никогда). Бензомоз адаптироватся может только через датчики кислорода (ДК) - эта его обратная связь. Нет датчика кислорода - нет обратной связи. Мозг изменил смесь в бедную, датчик всёравно продолжает показывать богатую (он полудохлый), мозг по своей обртной связи "по показаниям ДК" не видит обеднения смеси и обедняет её ещё. ПОТОМУ ДК ОЧЕНЬ ВАЖНАЯ ДЕТАЛЬ В СИСТЕМЕ ВПРЫСКА.

Разница по показания по Банк1 и Банк2.

У обоих сторон один и тот же воздухан, значит он тут не причём.

один и тот же МАФ, он не причём.

всякие там подсосы воздуха, если они были бы, это повлияло на обе стороны, они не причём.

Влиять на каждую сторону по отдельности могут:

ВВ провода. Если у нас исорчен один провод и херово работает один цилиндр, то он испортитвсю картину той Банки в которой он есть. 3 ц. работают прекрасно -выхлопные газы "хороши", но один толком не работает и на выходе выхлопы хреновые.

Свечи. Всё выше сказанное в силе.

Форсунки. Всё выше сказанное в силе.

Сам ДК. Картина выхлопа возможно не такая плохая, но датчик полудохлый и пудрит мозги блоку управления.

Вот

добавлю еще про датчик детанации.... там их два))))

Ink

нормус, ты прав. 1.была проблема в впрыске. сьемки делал на газу. форсунки левой стороны(сторона водителя) часть лили часть наоборот беднили. сегодня поехал - вскрыли, замелили внутрянки. стало лучше. завтра сделаю новые скины.

2.свечи и броне провода заменены неделю на зад на абсолютно новые! причем неделю отъездила машина без проблем. начались сильные морозы, появилось "троение". дальше больше, машина не ехала, лила топливо. щас устранили поблему форсунок. был гавеный газ отсюда проблева в форсунках. сейчас все встало ПОЧТИ на свои места. мотор работает ПОЧТИ ровно. НО при увеличении динамики ощутимы провалы. причем на ходу, как будто нехватает топлива. что самое странное и на газу и на бензе. на холостых через раз подергивается (едешь на D, тормозишь, обороты падают до 10-150 и резко возвращаются до 700-800). выкручу свечи проверю их состояние. сделаю скрины.пока незнаю на что грешить....

да забыл сказать. расход 40 -45

Vadim61

@Ink said:
едешь на D, тормозишь, обороты падают до 10-150 и резко возвращаются до 700-800

система вентиляции картера исправно работает?

Жора

@Vadim61 said:

@Ink said:

едешь на D, тормозишь, обороты падают до 10-150 и резко возвращаются до 700-800

система вентиляции картера исправно работает?

если не дуются шланги с крышек ГБЦ то там внутри есть маслоотделитель, хрень такая пластиковая, ее обычно накуй..... и все арбайтен)))

разбери кастрюлю (сними РХХ и промой все кедреням) в т.ч. и дроссельную заслонку

normis

@Жора said:
добавлю еще про датчик детанации.... там их два))))

Про дтчики детонации забыл Они тоже важная деталь - двигают зажигание.

Ink

@Vadim61 said:

@Ink said:

едешь на D, тормозишь, обороты падают до 10-150 и резко возвращаются до 700-800

система вентиляции картера исправно работает?

это где такая??? и что из себя представляет?

Ink

@Жора said:

@Vadim61 said:

@Ink said:

едешь на D, тормозишь, обороты падают до 10-150 и резко возвращаются до 700-800

система вентиляции картера исправно работает?

если не дуются шланги с крышек ГБЦ то там внутри есть маслоотделитель, хрень такая пластиковая, ее обычно накуй..... и все арбайтен)))

разбери кастрюлю (сними РХХ и промой все кедреням) в т.ч. и дроссельную заслонку

про шланги с крышек ГБЦ. вообще хрень какая то. дуться не дуются но правый что возле дросселя устал мыть. внутри какая то бело-желтая пасто-видная субстанция образуется. а левый со стороны бачка антифриза порвался и уже разложился. а доступ в коллектор запаян.... все руки не доходили сделать как должно быть. но раньше ездила и все было ок..
про кастрюлю - жду комплект всех резинок и прокладок на мотор. уже придти должен. с морозами масло давануло со всех сторон. буду весь мотор открывать и мыть.все менять(резиновое )))
датчики детонации. как проверить? там же простая катушка. т.е. сопротивление должно быть какое то номинал?

Жора

@Ink said:

@Vadim61 said:

@Ink said:

едешь на D, тормозишь, обороты падают до 10-150 и резко возвращаются до 700-800

система вентиляции картера исправно работает?

это где такая??? и что из себя представляет?

вот про падение оборотов где-то читал, посмотрю в своих интеллектуальных кладовых на компе....

Жора

нашел со старого форума

Падение оборотов при торможении

#1

19.11.2010, 22:52

Была проблема.

При торможении сильно падали обороты ХХ. При слабом отпускании педали тормоза обороты слабо поднимались. При переключении АКПП в нейтраль или паркинг - обороты ХХ в норме. Влючение-отключение электронагрузки шаговый моторчик в дроссельном узле отрабатывал четко. Вывод - регулятор ХХ исправен. Важно - педаль тормоза при этом не трогаем.

Почему акцентирую внимание на педаль тормоза ! В книге по ремонту (очень рекомендую иметь книгу по ремонту и регулярно читать начало разделов, где дается краткое описание работы систем) написано, что при каждом нажатии на педаль тормоза включается клапан продувки системы вентиляции паров топлива (система снижения токсичности). Если очень примитивно, то при нажатии тормоза подается питание на электрический клапан (у меня он расположен прямо под расходомером воздуха) и открывается воздушный тракт (трубочки черного цвета) от бензобака через угольный адсорбер (расположен между компрессором подвески и перегородкой) во впускной коллектор (черная трубочка от клапана идет рядом с разъемом датчика положения дроссельной заслонки и разъемом шагово моторчика регулятора ХХ).

Причина падения оборотов при торможении - дырка в этом открытом тракте, в следствии чего происходит подсос воздуха, смесь обедняется, обороты падают. У меня отключены лямбда-зонды, поэтому электроника на эту ситуацию не реагировала,т.к. все измерительные системы подготовки топливной смеси стоят до впускного коллектора, а обеднение происходило уже во впускном коллекторе.

УТОЧНЕННАЯ ДИАГНОСТИКА.

Необходимо снять ваккумнуютрубочку с впускного коллектора и заглушить штуцер. Я "связал в узел" силиконовую трубочку и надел на штуцер. Таким образом мы исключили возможность подсоса воздуха из системы вентиляции паров топлива. Если теперь обороты ХХ вернулись в норму при езде и не зависят от нажатия на педаль тормоза, то причина была установлена.

МОЯ МОДЕРНИЗАЦИЯ.

Я заменил все пласмассовые трубочки этой системы вентиляции паров топлива от впускного коллектора до клапана и от клапана до адсорбера на мягкие силиконовые (купил их в медтоварах). Нельзя использовать прозрачные силиконовые (синие, красные, белые) из магазинов автозапчастей - они дубеют на морозе уже с -10 градусов.

Возможно, может травить электрический клапан, тогда с него можно просто снять электрический разъем. Пока клапан не сгниет совсем сильно, скорее всего его "влияние" будет не столь заметным. О степень гибели будет свидетельствовать все более сильное снижение оборотов ХХ при каждом торможении.

Денис.

Изменено: dddddddd88888888 - 19.11.2010, 23:07

более полно точно прочитаешь здесь, ссылка на старом форуме - www.lr4x4.ru/forum/forum51/topic544/?PAGEN_1=2

я свою вылечил по этому букварю юного Пегасовода.

Ink

ого! реальна занятная информация! спасиба! 🥳

Михалыч

А вот енто интересный момент Слав. Почему обороты плавают или как понять не ровно работает?

Makc42RUS

Очень интересно про клапан продувки системы вентиляции паров топлива. А что будет если вакуумную трубку с впускного коллектора заглушить, фишки с клапана скинуть и так ездить?

Михалыч

По евро не пройдёшь и бензобак в плюшку превратиться....

Жора

нифига!!! я катался без проблем, потом тупо пластик трубки скинул и поставил силикон, а еще абсорберную банку тоже говорят чистить нужно...