Бюджетное усиление штатных мостов.

Сергей 77

Ну и зря.

Ведь речь идёт именно о комплексном усилении. Так к "ДИФФЕРЕНЦИАЛУ" придётся через запятую добавлять "ОБВАРКА", "ЗАМЕНА ОСЕЙ", "ЗАМЕНА ШЛЯПЫ", ...

Тема ещё далека до своего окончания, просто процесс приостановлен на пару недель, и как знать куда меня ещё "понесёт".

Подумал - подумал и вернул теме оригинальное название.

Сергей 77

Со штатным дифференциалом вроде как и разобрались. Так что же из себя представляет дифференциал Р38 и чем он всё таки лучше?

Выглядит дифференциал так:

Это тоже шестеренчатый конический дифференциал, состоящий из двух полуосевых шестерен, четырёх сателлитов, размещённых на двух перекрещенных осях и объединяющего их разборного корпуса:

И так плюсы, с моей точки зрения:

Материал корпуса крепче и меньше подвержен выработки;
Наличие 4-х сателлитов и 2-х осей дают более равномерное распределение нагрузки;
Конструкция более сбалансированная.

Для общего развития давайте посмотрим, как устроены блокируемые дифференциалы, ну например от ARB:

Общая конструкция ни чего не напоминает?

Где применялись и продолжают применяться дифференциалы Р38?

Как я уже писал, впервые Р38 появились на Пегасе. Устанавливались в задний мост, но не на все модели. Я полагаю, что применение подобного дифференциала было обусловлено "приростом" мощности двигателя и как следствие - возросшими нагрузками.

В настоящее время эти дифференциалы устанавливаются на Defender 110, тоже в задний мост. Редуктор с Р38 позволил использовать более лёгкий «чулок», как у Классика или Дискавери и «грузовой» мост солсбери канул в небытие.

Номерочек дифференциала Р38:

Продолжение следует.

Сергей 77

Вот ещё почва для размышления на тему сбалансированности дифференциалов.

Обратите внимание на фотографию:

Слева на право расположены дифференциалы:

Одноосный с ранних моделей;
Одноосный с поздних моделей (с закреплённой шестернёй главной пары);
Двухосный Р38.

Не находите, что если форма рёбер жёсткости «раннего» дифференциала хоть как-то пытается сбалансировать не симметричное расположение оси и шестерёнок, то на «позднем» от этого отказались. Дисбаланс обеспечен, со всеми вытекающими последствиями. На фоне среднего дифференциала, Р38 просто идеально сбалансирован.

MOBY DICK

Мне кажется все сбалансировано на всех трех, все ребра жесткости симметричны относительно оси вращения.

Сергей 77

Похоже я не смог донести свою мысль.

Относительно оси вращения симметричны только "рёбра" среднего и правого дифференциалов. Помимо "рёбер" есть и "начинка", и если на Р38 она расположена достаточно симметрична, то на центральном она "сконцентрирована" на одной оси, перпендикулярной оси вращения, что даёт дисбаланс. На раннем это пытались компенсировать формой "рёбер" (добавляли, на условно перпендикулярную ось, массу в виде "приливов" металла).

MOBY DICK

Эта ось проходит через центр вращения, те вся начинка тоже симметрична относительно оси.

Возьмите например двухлопастной пропеллер, там тоже всего две лопасти крутятся и ничего добавлять не надо.

Что 2 лопасти что 100 без разницы для баланса.

Сергей 77

Похоже мы говорим о разных вещах.

Колёса Вы балансируете?

Сателлиты имеют свой вес, их всего 2-ва и они располагаются на противоположных краях:

В теории они должны разрывать корпус, а в реалиях - оказывают переменное давление на подшипники редуктора.

MOBY DICK

При чем тут колеса не понял.

Ну и пусть себе оказывают давление, они для это и предназначены.

Подшипники и шестеренки не сжимаются )

Возможно если будет 4 оси то будет меньше износ и то это еще не ясно но к балансу это не имеет отношение.

Все там симметрично и отбалансированно, это не двигатель на 10 цилиндров.

Небаланс это когда есть нескомпенсированный момент относительно оси вращения, ось тут одна,

момент это произведение расстояния к оси на силу,

расстояние у них одинаковое, сила тоже - делаем вывод что моменты компенсируют друг друга.

Сергей 77

Как я понимаю, дальнейший диалог на эту тему бессмыслен. Во первых вопрос о балансе конструкции имеет лишь косвенное отношение к основной теме, а во вторых - всё равно каждый останется "при своём".

MOBY DICK

Понятно, вообще я всегда за правду )

Если вы нарисуете чертеж и покажите силы и нескомпенсированный момент в этой системе я ~~свою шляпу сьем~~ скажу что вы правы.

Что бы я лично переделал в дифе так это поставил туда диф с вязкомуфтой так называемый "лимитет слип",

такой диф мне кажется сильно поможет на бездорожье а то этот трэкшен контроль мне кажется только тормозит машинку.

Даже лучше полной блокировки, полуоси сложнее сломать.

Сергей 77

Правда у каждого своя.

Доказывать что-то нет ни желания, ни времени и это не отношение к оппоненту, а скорее просто вырос из этого возраста.

Мне достаточно того, что в то, о чём писал, я верю свято, но это лишь штрих в моём выборе дифференциалов.

Сергей 77

С особенностями устройства дифференциалов мы уже познакомились и даже немного подискутировали. Пришло время поговорить о корпусах.

Наиболее доступным редуктором Р38 в сборе, для приобретения, является редуктор заднего моста Range Rover II, в силу того, что они уже «подошли по годам» к фазе интенсивной разборки. Фланцы подсоединения карданных валов идентичны, а вот длины редукторов достаточно сильно разнятся.

Слева редуктор Классика (D1), справа Р38:

«Посадочные» места по диаметру одинаковые. Чисто внешне, отверстия шпилек тоже совпадают.

Слева редуктор Классика (D1), справа Р38:

Ставить Пегасовский редуктор на мост D1 я не пробовал, так как сразу принял решение отказаться от корпусов Р38.

Причин у меня на это было несколько:

не хотелось удлинять карданы или ставить проставки;
если сзади ограничивалось только удлинением кардана, то спереди, в добавок, пришлось бы ещё «колхозить» кронштейн рулевого демпфера;
мне нравится универсальность, хотелось бы иметь в запасе один редуктор, который бы подходил и на передний мост и на задний, а при жёсткой необходимости мог бы быть заменён на штатный без дополнительных переделок и лишних телодвижений.

Я читал в Дэфовском форуме о внедрении дифференциала Р38 в корпус от Классика (D1), но выходило как-то всё не просто, необходимы были токарные работы. Наблюдал «живьём» подобную трансплантацию, но и тут не обошлось без болгарки – подрезали скобы подшипников. Подобные действия были обусловлены разницей в размерах корпусов дифференциалов.

К слову сказать, подшипники дифференциала на обоих редукторах используются одни и те же – RTC3095.

Слева редуктор Классика, справа Р38:

Ни тот, ни другой способ внедрения мне не нравился по причине не возможности просто использовать стоковую деталь.

Я обратил своё внимание на корпус заднего редуктора от Defender 110. Похоже он отвечал всем моим запросам.

Слева редуктор Классика, справа задний Defender 110:

Продолжение следует.

VyacheslavVVS LR

Битва умов))) :evil:

Сергей 77

Чтобы как-то заполнить паузу в вынужденном простое работ над заднем мостом и поддержать интерес к теме - несколько фотографий для сравнения редукторов Классика (слева) и Дэфендер (справа):

Номерочек корпуса заднего редуктора Р38 Defender 110:

Продолжение следует.

Сергей 77

Ну вот дошло дело и до примерки редуктора на мост.

Не всё пошло так гладко, как мне это представлялось. Без «напильника» всё равно не обошлось.

Для начала мне не понравился зазор между корпусами дифференциала Р38 и моста. На мой взгляд, они расположены слишком близко к друг к другу:

Ну так это дело поправимое.

Отмечаем:

Отрезаем и в итоге получаем:

Далее я столкнулся ещё с одной проблемой – из-за разницы в ширине дифференциалов, Р38 шире на 3 мм, он опирался регулировочными гайками на края отверстия моста:

И снова – «напильник» нам в помощь.

Я просто снял порядка 1 мм в местах контакта с каждой стороны отверстия моста и редуктор встал как «родной»:

Продолжение следует.

MOBY DICK

Люблю когда машина в оригинальной комплектации а не франкештейн

Ладно, вот лично для меня была бы интересна тема

как правильно собрать и настроить зацепление (в букваре есть но интересен реальный опыт )
дифы с лимитет слип, где взять, сколько стоит итд.
что обычно ломается в дороге в них, те какую зап часть взять в кругосветку :whistle:

Сергей 77

По поводу оригинальной комплектации это дело вкуса и уж точно не ко мне. Я этим не заморачиваюсь. Что считаю для себя удобным или практичным, то делаю с автомобилем.

Про самоблокирующиеся дифференциалы, где их взять, сколько стоят и как настраивать я не в курсе, ибо считаю их злом.

Сергей 77

Пришло время заняться стенкой картера моста, там где заливная пробка.

Ни для кого не секрет, что самое уязвимое место мостов – крышка картера:

В отличие от чулка моста, крышка имеет совсем не большую толщину метала - 2,5 мм и при наезде или ударе о препятствие её легко деформировать или что случается гораздо реже – пробить. Любое повреждение не может положительно сказаться на работе узла.

В своей практике я пробивал крышку заднего моста. В данный момент у меня на обоих мостах стоят защиты.

Передний мост – традиционная бюджетная «шляпа»:

Задний мост – защита от Corsetti с «лыжей»:

Обе защиты вполне функциональны, но меня они не очень устраивают по нескольким причинам. Одна из причин, в особенности это касается бюджетной «шляпы», это то, что под ней собирается куча грязи, которая практически не просыхает и тем самым ускоряет процесс коррозии моста. Я с этим мирился вплоть до начала работ над «донорскими» мостами, но сейчас сам Бог велел сделать всё по-человечески.

Продолжение следует.

MOBY DICK

Насчет крышек согласен, сам думаю над этим долгими зимними вечерами

К тому же в заднем мосте уже сквозная коррозия снизу.

Думаю надо наварить туда вертикальных гребней штуки 4 из 4-5мм листа вырезать.

Сергей 77

Так как я до конца не определился с конструкцией новой крышки картера редуктора моста, а существовала только концепция замены, то для экспериментов взял из своих запасников подубитый передний мост.

Из-за отсутствия чёткого плана дальнейших действий, обратился к классикам Марксизма-Ленинизма. Согласно их представлений о природе мира, любое созидание надо непременно начинать с разрушения, что позже косвенно подтвердила теория «Большого Взрыва».

Вдохновленный теориями «старших товарищей» я приступил к первой фазе – разрушению.

Для начала срезал крышку с моста:

Изнутри крышка выглядит так:

Вставил в мост редуктор:

Пока шёл процесс осмысления форм, вырезал из старой крышки заливную горловину:

Всё равно, какая будет форма крышки картера, но заливное отверстие присутствовать должно.

Продолжение следует.