@Kochevnik said:
у меня гбо с машиной досталось. расход 27-30 по городу, причем совпадает с борткомпом, что меня удивляет. Но 30 это может многовато? Ломает черездень по 70 литров заправлять, хоть ты 3 баллона ставь

Нормальный расход для некоторых регионов..

А теперь СНОВА повторю то,что уже много раз писал про расход газа..пропана...

У меня была уже не одна машина с ГБО и сейчас есть..и с объёмом двигателя как на Пегасе(который у меня был с ГБО)..4.7л...Расход? А такой же как и на пегасе был..бака 85 литров хватает на 300 км(и меня это устраивает,езжу БЫСТРО и дерзко,а расход ОДИНАКОВЫЙ при любой манере езды,проверял не один раз..один хрен экономичней чем на бензине)...в НЕКОТОРЫХ регионах нашей необъятной....а вот в некоторых ДРУГИХ регионах,бака хватает на 380-400км....Тому пример(не первый и не один,уточню) был совсем недавно,когда ездил на чёрное море..Как только стал заправляться в Орловской области и так до моря..расход ,,бак на 380-400км)...как только на обратной дороге заправился в калужской области(брянским газом)..расход стал родным сцуко..бак на 300км))) В московской области так же..бак на 300 км...В Питере бак на 380 км....

И нечего крутить настройки и ломать машину..проще относитесь к жизни

Пы.Сы..Сомневаетесь в том что я немного понимаю в ГБО или в работоспособности агрегатов системы ГБО установленных на моём лексусе? Почитайте мой бортовой журнал здесь на форуме

1. Бензиновая система, датчики, лямды и т.п.

2. ГБО, форсунки, настроики ....

Проблема комплексная. Если сам не спец, тогда лучше отдать машину профи. Есть толковые установщики ГБО, к ним и нужно обращатся. Они как правило умеют диагностировать машины, так как люди как правило грешат на ГБО и они должны доказать что ГБО не виновато и устранить трабл. Так по краиней мере произходит у нас.

если оборудование давно не обслуживали, нужно это сделать. провести ревизию форсунок, обеспечить соответствие рабочих параметров нормативам, сделать автонастройку. дальше можно расход оценивать.

вся топливоподача (и бензин, и газ) производится по сигналам ЕКУ двигателя. контроллер газа может внести поправки в эти сигналы при управлении газовыми форсунками.

расход у кого как, от машины много зависит, у меня в смешанном около 23, трасса (до 130 км/ч) около 20, город и до 30 может дойти

ну летом понятно, немного поменьше.

И какой расход для пегаса 4.6 нормальный на газу?

диаметр жиклера форсунки 2,3 мм

ход иглы форсунки 0,50 мм

давление газа 1,3 кгс/см2

двигатель работает хорошо, тяга уверенная, расход нормальный

1. Давление нужно держать как раз 130-150кПа, и единственное в очень холодную зиму и при плохом зимнем газе (низкое соддержание пропана) машине настроенной на 150кПа может не хватать давления, а настроенное на 100кПа может ещё хватать ... но тут производительность редуктора нужно брать с двоином запасом, типо ставить 2шт. Эмера. Потому правильно настроить машину на 130-150кПа и при болших морозах ездить спокоиненько (не таптать сильно педаль газа) или ездить на бензине.

2. Мне не нравится что ты не можешь установить давление ниже 120кПа. Должно было получатся. Может это конструктивная особенность Эмера??? Спрошу у ребят. Проверь вакуумную камеру и просадку давления при "тапка в пол". Посади кого то за руль и сам смотри давление.

т.е. не стоит заморачиваться и пытаться выставить давление 1 атм, так?

• <u>относительное</u> или дифференциальное давление впрыска газа 1,3 бар или 130кПа (в абсолютном 100кПа + 130кПа)

• давлениев впускном колекторе на ХХ<u> абсолютное</u>, примерно 35кПа или -65кПа (вакуум, по отношению к атмосферному).

Редуктор очень прост в своей конструкции. Там фактически не чем ломатся. Бывает мембрана трескается или не уплотняется (криво уложена), тогда в зависимости от конструкции редуктор газ может поступать через вакуммную трубку в впускной колектор или в тосол. Почему не регулируется не могу сказать. Там всё очень просто. Регулировка редуктора произходит вакуум+сила пружины. Может что с вакуумом?

• Проверь вакуумную камеру редуктора на "прилипание языка" или вакуумным насосом.

• проверь какое давление на выходе из редуктора в режиме "тапка в пол". Если давление не просаживается до 100кПа значит редуктор хороший и его хватает для этого мотора.

• давление редуктора не желательно выставлять меньше 130 кПа на "большемоторах", так как чем меньше давление тем меньше пропускная способность. Может не хватать газа в мощностным режимах. Настроенный на заводе редуктор можно ставить на моторах до 300л.с., после домашней регулировке он например потянет всего лишь 200л.с.

• на моём 205л.с. Шаране стоит редуктор Shark 1500, на ХХ он выдаёт давление 150кПа. Очень низким давлением считается 100кПа. Нормальным 120 - 150 в зависимости модели редуктора и мощности мотора.

давление газа не регулируется ниже 1,3

давление контролирую в программе по сигналу датчика

в чем может быть причина?

и ещё.

давление в программе показывается дифференциальное (т.е. относительно вакуума во впускном коллекторе) или абсолютное? вакуумная трубка от коллектора идёт через датчик давления газа к редуктору.

Во первых, настроика ГБО только по её программе очень не точна. Газовый комп запоминает параметры бензина и сам под них подстраивается. Что при этом думает сами бензомозги мы не знаем!!! А хотелось бы

Чтобы знать - нам нужно посмотреть эти бензомозги при работе машины на газу. Разоговаривая с знакомым товарищем он поведовал, что с помощю телефона андроида он посмотрел на своей машине ошибку Check Engine, поменял неисправный датчик и скинул ошибку. У него был OBD2 bluetooth адаптер и прога на телефоне. Я загорелся обзавестись таким же хозяиством. Посмотрел свой любимый Ebay и за 15 eur прикупил ELM 327 Blutooth adapter.

Пока адаптер шёл ко мне начал изучать програмки, которые можно установить на телефон. Оказалось что самыми популярными является Torque ( которая незнаю почему, но на моём телефоне Samsung X-vover 7710 не хотелнориально работать), и OBDroidscan. Програмки в андроидмаркете стоят около 6 -7 eur. Я конечно нашёл в российском инете их бесплатно

Пришёл адаптер. Установил OBDroidscan и начал изучать, что можно с этой програмкой сделать. Как оказалось очень многое!

Тут фото с инета с несколько открытими окнами програмки.

Ещё с этой прогой можно прочитать ошибки, расшифровать их сразу же через инет на телефоне и стереть с бензомозга!

Делается всё очень просто.

<u>Наладка адаптера</u>

Адаптер втыкается в гнездо OBD2, ВКЛЮЧАЕМ ЗАЖИГАНИЕ или ЗАВОДИ МАШИНУ, телефоном сканируем блутуз устроиства, телефон увидел адаптер, нажимаем подсоеденится. Телефон просит пароль, пароль идёт с адаптером, но он как правило 1234, или 000, 6789, не важно, в бумагах пароль должен быть. На это внимание обратил только потому что у моего адаптера в бумагах пароль был 6789 - но он непроходил, а заработал адаптер с паролем 1234

<u>Изпользование программы.</u>

После соединения включаем прогу. Можно и просто включить прогу, она попросит включить влютуз, потом ввести пароль, и всё заработает.

В проге есть много параметров. часть из них стоит по <u>умолчанию</u>, часть стоит <u>по умолчанию как дополнительные</u>, а остальные можно принудительно вставить в гланое окно. Настраивая ГБО нам нужно видеть адаптации бензомозга. Машина хавает газ и мозг по датчикам кислорода понимает ему хаватает топливо или мало, или много

Длинные адаптации уже были выведены на главную панель. Короткие даптации я нашёл в настроиках и сам вывел на экран.

Фотку подобрал с инета и отметил то куда надо смотреть

Теперь, я после разборки с ГБО запускаю автонастроику ГБО в её проге, а потом паралельно смотрю ТЕЛЕФОН и прогу ГБО на компе, и правлю и подгоняю карту так чтобы адаптации были минимальны.

Короткие адаптации должны всё время прыгать вокруг 0 ... (-+) 3..4%, долгие адаптации должны быть поближе к 0 и они вычисляется за какой то период, они не прыгает. У меня на Шаране они всё время стоят в бедной стороне -5%, но короткие адаптации идеальны. Я так и оставил.

На самом деле это полноценный диагностический комплексс. На первом окне и МАФ есть и датчик температуры двигателя (для мозга который), и скорость кстати по GPS.

На Torque возможностей по больше. Там можно вывести на окно осцилограммы любово датчика!!!!

Эту прогульку можно попробовать и на Пегас. Может она всё будет читать коректно.

к компу нет проводов, и всё работает!

производства www.60-2.ru аналог дорогущего DR.75

производитель делает его вариации практически на любой вид оборудования ИНФА и ЗАКАЗ

адаптер проверен, работает исправно. видок у него не очень, но, при его стоимости, это пустяки

Интернет и продавцы кричат - Кабели для ГБО Дигитроник и ОМВЛ разные !!!

Разница в назначении Рх и Тх ..тупо меняем их местами и всё )))

вер. 10.0

Это вложение скрыто для гостей. Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть его.

вер. 8.3

Это вложение скрыто для гостей. Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть его.

предыстория.

ввиду того, что любимые автосы наши не такие уж распространенные и далеко не все наладчики ГБО могут произвести грамотную настройку (кроме как запустить автонастройку), приходит время самим вникать в эту тему, благо есть у нас действительно грамотные и отзывчивые форумчане.

однако, первый вопрос на этом пути - связь с компом. Нормис уже публиковал кабели для связи.

пошуршав в наших краях, цена на DR-73 обнаружилась в районе 2500руб, что привело меня в лёгкое замешательство, связанное с поднятием упавшей челюсти.

итак по делу. я опишу связь двух типов.

сперва, редко встречающийся интерфейс K-Line, он типичен для BRC, диагностируется обычным KL-адаптером, я такой паял для диагностики январей и микасов

на родной элементной базе

и второй интерфейс связи контроллера ГБО с компьютером, который на подавляющем большинстве разновидностей ГБО один и тот же, называется он UART. в нем 4 ноги:

1 +12В,

2 Rx.

3 Tx,

4 земля

по принципу передачи данных - это СОМ интерфейс, однако логические уровни в нём не +/-12В, а уровни TTL-логики, т.е. 0 - 5В.

весь вопрос - где взять этот преобразователь, ответ прост: на заре мобильно-телефонной эры, мы все носились с дата-кабелями для сименсов, нокии, самсунгов, филипсов, панасоников, сониэрриксонов сначала на СОМ-порте, потом на USB. заливали всякие картинки, мелодии и прочее

так вот, надо найти дата кабель с преобразователем USB-UART, на нем присутствует небольшая коробочка на проводе, она бывает с огоньками, бывает с кнопочкой, или без них. внутри как правило находится платка с чипом типа PL2303 (или аналог), она уверенно выполняет наши задачи.

если попадется чип 2101, тоже хорошо

пойдет такой

и такой

и много других разновидностей.

НЕ рекомендую дата-кабели такого типа, в них микруха в виде лепешки на платке и параметров ее не хватает. я с ним намучался до посинения, связь обрывалась после 2-20сек работы.

далее.

берем кабель, разбираем коробочку, смотрим, что внутри. если лепешка, можно попробовать, но может и не пойти.

если описанные микрухи, то отпаиваем выходной кабель (который шёл к телефону) и припаиваем хороший экранированный кабелёк на 3 или более жил, дину я делал 1,5м, можно и больше, но не более 5м, с увеличением длины, стабильность связи может ухудшаться.

далее тестером на платке находим землю, паяем к ней грунтовый проводок и экран. далее ищем выходы Тх Rx прозвонкой тестером от ног микрухи

они также на платке есть, паяем к ним 2 проводка, с другой стороны ставим разъем от жигулевского бензонасоса

или разъем блока питания ATX от обычного компа, предварительно отрезав кусок 2х4

в обязательном порядке надо правильно припаять на разъём землю. если вы не уверены где она, найдите её тестером на самом разъеме ГБО. перепутать Tx - Rx не страшно, просто не будет связи. поменятьих местами и всё заработает. паять питание не нужно, на разъеме ГБО питание +12В сделано для беспроводного адаптера, не подключаемся к нему.

на выходе получаем кабель (разъем к ГБО ещё не припаян, у нас в деревне он редкость) справа - отпаянный хвост к телефону

при подключении к компу, нужно установить драйвер и появится новый СОМ - порт, название устройства может быть разным.

все параметры оставить стандартными, скорость порта можно ставить 9600, её для устойчивой связи вполне достаточно.

@normis said:
25 Апрель 2013 - 16:57

Шнурок этот стандартный. Подходит к целому ряду польско - итальянских ГБО. У меня шнурок уже лет 8, работает с новыми и старыми Стагами (Дигитрониками), подьезжал товарищ с ГБО SEC, шнур подошёл, подезжал с Diego, тоже подошёл. Главное чтобы фишка была та и всё.

Кстати и прога имеет значение. На 5-ти летних Стагах работает только старая прога, на моложе только новая. Потому у меня на компе обе, старая 1.14.1.0 и новая 9.2.0.0.

Установишь драиверы и всё поидёт. На новой проге сделано очень удобно автоматический поиск COM порта. Сам находит свободный и подключается.

Давление на выходе из редуктора величина которую можно менять и подгонять. Сверлим как пологается дюзы, калибруем форсунки, можно выставить калибр чуть меньше, форсунка будет дольше работать - например ставим минимум 0,5мм и автонастраиваемся. Если на ХХ газовые форсунки открывается с велиной выше 4м.с. значит что форсунка отработает всё как пологается (на Валтек и подобных 3м.с. минимум, меньше нельзя), дальше, если на ХХ время открытия выше 6м.с., тогда может быть что при "тапка в пол" форсунки могут остатся полностью открытыми (на что укажет прога после теста).

Обопщу, выставили "по книге" дюзы, калибр форсунок, но давление на редукторе ~1бар (~1 атмосфера) настраиваемся и видим что форсунки работает например на 7м.с, в этом случае поднимаем давление до 1,3 бар и повторяем автонастроику. Времена открытия станут меньшими. Если нужно сделать времена ещё ниже, можем без проблем поднимать давление до 1,5 бар. На моёи Шаране давление на редукторе с завода 1,5 бар (редуктор Shark 1500). Предел верхнего диапазона давления я считаю 2бар. Но стараюсь чтобы давление на выходе не было выше 1,7 бар, идеальным случаем считаю в диапазоне 1,2 - 1,5бар. Предел работоспособности Валтеков по паспорту 3 бар. Так что до 2-х можно идти если надо.

Давление на уровне 1бар есть смысл настраивать в регионах, где зимой гавёный газ с низким давлением. С низко настроенным редуктором будет меньше проблем с давлением. Но при таком давлении сильно падает пропускная способность редуктора. Если у нас редуктор с большим запасом по производительности - мы может держать сверх низкое давление.

@normis said:
22 Март 2013 - 14:46

Закажи шнурок через инет магазин. Он пригодится. Принаравишся регулировать ГБО это тебе заимёт 5мин. Проехал 15т.км., поеменял фильтра. Проеххал ещё 15т.км поменял фильтра и посмотрел по компу что по чём. Подправил карту. Фильтр стоит 200руб. Вот и все твои расходы на ТО ГБО.

Как пример:

• Я работаю с таким кабелем, но ему нужен ещё переходник COM - USB, так как в современных ноутбуках нету COM порта, имеется только USB/

ссылка

• Второй вариант сразу сделан кабель с встроенных переходником USB-COM

ссылка

• Ну и для ГУРМАНОВ bluetooth интерфеис. Втыкаем его в штекер в моторном отсеке, садимся в машине, включаем в компютере bluetooth и заходим в программу настроики. Единственный минус этой красоты - ЦЕНА 4000руб. :mad:

ссылка

Всем кто ездит на газе сильно рекомендую приобретать интерфеисные шнурки ГБО и научится самому регулировать и чинить ГБО.

ГБО очень просты по своей сущности. Вложенные деньги отобьёте при первом собою проведённым ТО.